Двенадцатое ноября

[Голландская рулетка]

На вчерашнем поэтическом собрании, где мне довелось пить чай, среди прочих была поднята одна волнующая меня тема: должно ли стихотворение нести мораль - и можно ли считать настоящим хорошим поэтом только такого, чье творчество имеет положительное влияние на его и последующие эпохи. По первому вопросу мнения разошлись, а по второму почти все ответили: да, поэт должен иметь авторитет, на что-то реально влиять и вообще глаголом жечь сердца людей.
Я сидела и молча пила чай, потому что понимала: мне с моими убеждениями здесь лучше не высказываться. Во-первых, я вспоминала семинары детских писателей, на которые езжу уже три года и которые сильно обогатили меня в плане понимания, что такое детская литература и почему писать ее неимоверно трудно, труднее, чем для взрослых. Есть одно негласное правило, которого придерживаются все детские писатели: не учить "в лоб". Никакой открытой морали, дидактики, "будь хорошим мальчиком, а то придет ночью Бабайка и съест тебя". У ребенка должен быть выбор. Максимум, на что имеет право автор - поставить своего героя в сложную с точки зрения морали ситуацию и легкими (легчайшими!) штрихами обозначить свое к ней отношение. И пусть читатель на этой ситуации учится, сам делает выводы и решает, сторону какого из героев принять.
А во-вторых, история литературы причислила к классике самую разную поэзию: томные любовные стихотворения Сафо, бескомпромиссную гражданскую лирику Некрасова и "Шепот, робкое дыханье" Фета, которого за эти стихи при жизнь только что сапогами не пинали - мол, как это "искусство ради искусства", что ты для народа-то сделал?.. Я глубоко убеждена в двух вещах: 1. Поэт никому ничего не должен. 2. Стихотворение никому ничего не должно. Поэт пишет, потому что не может не писать, как женщина на сносях - уж простите за сравнение - не может сделать над собой усилие и не родить. Это в его (ее) природе. А стихотворение просто хочет быть написанным, состоявшимся. Я не знаю, почему, но для него это принципиально важно. Облечься в форму чернильных строк или электронного файла, обзавестись названием и финальной точкой. Песня хочет быть спетой - даже если ее не услышит никто, кроме автора. Украшение хочет быть созданным - даже если ювелир вдруг поймет, что оно получилось слишком личным, и решит никому его не продавать и не выкладывать в блог фотографии. Все хотят жить. Страстно, отчаянно хотят состояться. По-моему, это самое честное желание на свете, и оно не требует никаких оправданий вроде "я написал это стихотворение про больную бабушку, чтобы пробудить в людях совесть" или "я собрала это украшение, чтобы увеличить количество красоты в мире".
...А еще, думается мне, Бог, создавая этот мир (я сейчас не про религию, а исключительно про мифологическую метафору), даже не думал о том, чтобы на кого-то повлиять и кому-то что-то доказать. Возможно, он просто делал то, что ему в этот момент хотелось, видел, что получается хорошо - и радовался.

Рулетка запускается!

Comments

[tushkanchik]

не может сделать над собой усилие и не родить

В смысле, будучи уже беременной?

[Голландская рулетка]

tushkanchik, прошу прощения, потерялась половина фразы. Перечитайте сейчас.

[tushkanchik]

Голландская рулетка, а, все, теперь понятно, спасибо. =)

[Гейко с нагината]

И все-таки поэт должен думать о том, как "слово отзовется". НЕ стоит, все-таки не стоит петь ту песню, которая приукрашивает зло и отравляет душу.

[*Лю*]

Возможно, он просто делал то, что ему в этот момент хотелось, видел, что получается хорошо - и радовался.
Именно так всегда и представляла Его "работу" =) Особенно выйдя вечером из офиса и буквально натолкнувшись на потрясающе раскрашенное небо или особенно ярко сияющее осеннее дерево.

---
Написала сказкошутку, маленькую и неидеальную, но давно рвавшуюся наружу.

[Гейко с нагината]

а я фанфик пишу, а он не пишется.

[Flash]

Сильвара среброволосая, а какая песня однозначно

приукрашивает зло и отравляет душу

? Критерии оценки очень субъективны. Я встречала людей, которые со стопроцентной убежденностью приложили бы ваши слова к "Мастеру и Маргарите". По их мнению, эта книга - абсолютное зло, и лучше бы ей никогда не быть написанной. А вот у меня она, например, перевернула всю жизнь (в лучшую сторону) и подтолкнула к занятиям творчеством.

------------------------
Выразила позицию по важному вопросу. Работаю.

[Шенайя]

Спасибо за пост.
Написала отчет по 4 неделе ПуХа.

[Yulita_Ran]

Flash, позицию полностью разделяю Благодарю за пост, и вообще за все!

Работаю и наслаждаюсь музыкой.

По поводу "МиМ" - очень верная мысль. И она применима ко многим книгам.

[Ульве]

А я сегодня вот решил порисовать на себе. Рисование на себе - хорошее занятие, и рисование, и тактильная стимуляция одновременно. И ходить в узорах мне нравится. Шаманы! Индейцы!

Я согласен по поводу того, что ни поэт, ни стихотворение никому ничего не должны. Это же вообще так субъективно! Любое произведение, стихотворение там, картина, украшение, это как пятно Роршаха. Каждый увидит что-то свое. Все в глазах смотрящего.

[Karolina Cienkowska]

Согласна на все 200 %. Творение хочет быть сотворенным.
Обрабатываю фото украшений.

[Парасоль]

И процитированный в начале записи Пушкин был того же мнения, стихотворение "Поэт и толпа" заканчивается строчками-словами Поэта:
Не для житейского волненья,
Не для корысти, не для битв,
Мы рождены для вдохновенья,
Для звуков сладких и молитв.
Жаль, что после школы мало кто обращается к нему, а ведь он тоже задавался всеми этими вопросами.

Пишу внезапно необходимую концепцию диплома, придумываю открытку.
P.S. Мультфильм чудесный.

[Гейко с нагината]

Басня Крылова

СОЧИНИТЕЛЬ И РАЗБЙНИК

В жилище мрачное теней
На суд предстали пред судей
В один и тот же час: Грабитель
(Он по большим дорогам разбивал,
И в петлю, наконец, попал);
Другой был славою покрытый Сочинитель:
Он тонкий разливал в своих твореньях яд,
Вселял безверие, укоренял разврат,
Был, как Сирена, сладкогласен,
И, как Сирена, был опасен.
В аду обряд судебный скор;
Нет проволочек бесполезных:
В минуту сделан приговор.
На страшных двух цепях железных
Повешены больших чугунных два котла:
В них виноватых рассадили,
Дров под Разбойника большой костер взвалили;
Сама Мегера их зажгла
И развела такой ужасный пламень,
20 Что трескаться стал в сводах адских камень.
Суд к Сочинителю, казалось, был не строг;
Под ним сперва чуть тлелся огонек;
Но там, чем далее, тем боле разгорался.
Вот веки протекли, огонь не унимался.
Уж под Разбойником давно костер погас:
Под Сочинителем он злей с часу́ на час.
Не видя облегченья,
Писатель, наконец, кричит среди мученья,
Что справедливости в богах нимало нет;
Что славой он наполнил свет
И ежели писал немножко вольно,
То слишком уж за то наказан больно;
Что он не думал быть Разбойника грешней.
Тут перед ним, во всей красе своей,
С шипящими между волос змеями,
С кровавыми в руках бичами,
Из адских трех сестер явилася одна.
«Несчастный!» говорит она:
«Ты ль Провидению пеняешь?
И ты ль с Разбойником себя равняешь?
Перед твоей ничто его вина.
По лютости своей и злости,
Он вреден был,
Пока лишь жил;
А ты... уже твои давно истлели кости,
А солнце разу не взойдет,
Чтоб новых от тебя не осветило бед.
Твоих творений яд не только не слабеет,
Но, разливаяся, век-от-веку лютеет.
Смотри (тут свет ему узреть она дала),
Смотри на злые все дела
И на несчастия, которых ты виною!
Вон дети, стыд своих семей,—
Отчаянье отцов и матерей:
Кем ум и сердце в них отравлены?— тобою.
Кто, осмеяв, как детские мечты,
Супружество, начальства, власти,
Им причитал в вину людские все напасти
И связи общества рвался расторгнуть?— ты.
Не ты ли величал безверье просвещеньем?
Не ты ль в приманчивый, в прелестный вид облек
И страсти и порок?
И вон опоена твоим ученьем,
Там целая страна
Полна
Убийствами и грабежами,
Раздорами и мятежами
И до погибели доведена тобой!
В ней каждой капли слез и крови — ты виной.
И смел ты на богов хулой вооружиться?
А сколько впредь еще родится
От книг твоих на свете зол!
Терпи ж; здесь по делам тебе и казни мера!»
Сказала гневная Мегера —
И крышкою захлопнула котел.

[Flash]

Yulita_Ran, спасибо за добрые слова!

Сильвара среброволосая, басня Крылова - ответный аргумент на мое замечание про Булгакова? Ух ты!

----------------------------
Написала посты в  Рипол и Рипол-Кит.

[Нуремхет]

Мне думается, если пишешь то самое стихотворение, которое "хочет жить", вряд ли в нем будет заключен мощный заряд зла Раньше я пыталась во все свои творения, кроме, пожалуй, стихов, запихнуть "умную мыслю", что-то сказать людям, заставить их думать, а было мне тогда тринадцать-четырнадцать лет. Сейчас я такой цели не ставлю. Идея? Не, не слышал. Но, что странно, именно теперь читатели начали писать, что мои сказки заставляют взять себя в руки и не ныть, что показывают пример мужества, показывают, что жизнь продолжается; а мои песни родители поют своим детям Вот только когда кто-то пытается спросить, что же за мораль в моих историях, мне нечего ему сказать.

Flash, еще года четыре назад я бы с тобой не согласилась. Как же это так - творчество ради творчества? А доброе и вечное? А народ? А сейчас поддерживаю всеми лапками. Что касается возможного вреда от твоих произведений, то "нам не дано предугадать, как слово наше отзовется".

[Гейко с нагината]

Нуремхет, вот морали как раз и не надо.

[Flash]

Нуремхет,

нам не дано предугадать, как слово наше отзовется

Это очень верно, по-моему. Там, где один видит уродство, второй найдет красоту, и наоборот. А бывает так, что все произведение - сплошной сгусток боли и душевной тьмы, который ты выплескиваешь на бумагу, чтобы тебя самого не затопило этой темнотой - а кто-то читает и восклицает: "Сколько надежды в этих строках, сколько силы!"

На том поэтическом вечере был один священник. Он рассказал, что когда читал проповеди с мыслью чему-то научить людей, вложить в их головы конкретное полезное знание - его не понимали. Вообще. И тогда он решил читать по-другому - обращаясь не к пастве, а к себе, как бы объясняя самому себе эти вещи, рассуждая вслух и пытаясь разобраться в волнующей теме. После этих проповедей к нему стали подходить люди, которые говорили, что он своими словами коснулся самой их души и что-то в ней изменил.

[Нуремхет]

На том поэтическом вечере был один священник. Он рассказал, что когда читал проповеди с мыслью чему-то научить людей, вложить в их головы конкретное полезное знание - его не понимали

И как на этот рассказ отреагировали те, кто утверждал, что искусство должно быть "для народа"?

[~Энни]

О-ох. Интересно. И еще в кое-то веки меня раздирают противоречивые чувства: с одной стороны хочется подписаться под каждым словом (особенно, про моральный выбор в детских книжках). А с другой, понимаю, что мне самой, как читательнице, иногда очень нравится, когда метафора сюжета немного "в лоб". Где позиция автора обозначена четко... Но, конечно, когда нет откровенного морализаторства типа "не нужно быть плохим, нужно быть хорошим".
Все равно какая-то размытая граница получается...

[~Энни]

На том поэтическом вечере был один священник. Он рассказал, что когда читал проповеди с мыслью чему-то научить людей, вложить в их головы конкретное полезное знание - его не понимали. Вообще. И тогда он решил читать по-другому - обращаясь не к пастве, а к себе, как бы объясняя самому себе эти вещи, рассуждая вслух и пытаясь разобраться в волнующей теме. После этих проповедей к нему стали подходить люди, которые говорили, что он своими словами коснулся самой их души и что-то в ней изменил.

Флэш, а за эту историю отдельное спасибо. Лично для меня это невероятно важное продолжение поста. Такое чувство, что я поняла что-то очень важное.

[Yulita_Ran]

Когда мои студенты говорят, что хотят своим творчеством "вбивать в головы людей такие-то и такие-то мысли", я спрашиваю у них, кто им дал право кому-то что-то в головы вбивать, это раз, и почему они уверены, что умнее и лучше тех самых людей, это два. Нельзя ставить цель: а напишу-ка я песню, которая позовет людей на баррикады. Но песня может позвать на баррикады, если автор сам готов туда пойти и выразил это в своих словах. Если ты честен сам с собой, ты будешь честен и в своем творчестве, но вряд ли ты будешь анализировать эту свою честность и задаваться целью "побыть честным".

Отличная история о священнике применима ко многим областям деятельности, творческим, по крайней мере. Когда начинаешь делать что-так, как будто для самого себя, объяснять так, словно самому себе - обязательно находятся слушатели, зрители и поклонники.

[Гейко с нагината]

Нельзя ставить цель: а напишу-ка я песню, которая позовет людей на баррикады.

так же нельзя писать песню, которая позовет людей в притоны. Это не авторский долг а человеческий. Человек не должен нарушать нравственных и юридических законов общества. Поэтому и автору не стоит создавать то, что окрасит зло в привлекательные тона.

[Доната]

*Лю*, поздравляю с новорожденной!
Сильвара среброволосая, желаю Вам вдохновения!
Flash, успехов!
Шенайя, поздравляю с отчетом!
Yulita_Ran, прекрасное сочетание!
Ульве, здорово! А чем рисуете?
Karolina Cienkowska, успехов Вам! Надеюсь вскорости полюбоваться на Ваши шедевры.
Парасоль, удачи в борьбе с дипломом!
------------------------------------------
Вязала детскую кофточку.

Прекрасный пост.

[Сэль]

Хм. Мои любимые и уважаемые Олди пишут, что в романе обязательно должна быть идея. Но это, я так понимаю, относится именно к крупным формам. Потому что пока автор сам не понимает, "что хотел сказать автор", произведение останется ни чем иным, как нагромождением красивых слов.
Мне "с идеей" пишется проще и глубже. Но повторюсь, скорее всего это особенность крупной прозаической формы) Стихотворения (хоть и редко) я пишу на одном порыве, и конечно ни о каком намеренном и продуманном "послании читателям" речи не идет.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Расписала двадцать девятую сцену "Колыбели". Очень схематично, но эта глава должна писаться на одном дыхании, конспект под нее не напишешь заранее. Поняла, что мне нужно к этой главе сочинить две песни как минимум О___о Одна - патриотический марш на известную мне мелодию, вторая - лирическая. Хватаюсь за голову и пытаюсь вызвать в себе отголоски поэтического умения))

[Доната]

Сэль, желаю вдохновения!

[Flash]

Нуремхет,

И как на этот рассказ отреагировали те, кто утверждал, что искусство должно быть "для народа"?

По-моему, впечатлились. По крайней мере, повисла пауза, и возражений не было.

~Энни,

Флэш, а за эту историю отдельное спасибо. Лично для меня это невероятно важное продолжение поста.

Да не за что Она как-то выпала у меня из головы, я только потом вспомнила. Вечер же четыре часа длился.
Такое чувство, что я поняла что-то очень важное.
Расскажи потом, если это будет уместно и можно?

Yulita_Ran,

Когда мои студенты говорят, что хотят своим творчеством "вбивать в головы людей такие-то и такие-то мысли", я спрашиваю у них, кто им дал право кому-то что-то в головы вбивать, это раз, и почему они уверены, что умнее и лучше тех самых людей, это два

По-моему, это очень правильная позиция. Спасибо!

Сильвара среброволосая, я бы переформулировала так:

Невозможно написать искреннюю хорошую песню, поставив себе цель: а напишу-ка я песню, которая позовет людей на баррикады.
И точно так же невозможно написать искреннюю хорошую песню, которая позовет людей в притоны.

Вы такие песни вообще слышали? Я - нет. Но я убеждена, что хороши (и поведут за собой) только те песни, что идут от сердца. Если вы искренне пишете про притон, значит, вы видите в падших девушках красоту и любовь, недоступную другим. Главная героиня романа Коэльо "Одиннадцать минут" - проститутка. Но после чтения этой книги не хочется идти в бордель, а хочется стать терпимей и нежнее к людям, изучить себя и свои желания, пересмотреть мечты и страхи. Потому что эта книга написана от сердца и с любовью.

[Flash]

Тайнира, спасибо!

Сэль,

Хм. Мои любимые и уважаемые Олди пишут, что в романе обязательно должна быть идея

Так "идея" не значит "мораль". Например, идея АиМа - увековечить словом А. и М. (На самом деле, не только, но это одна из важнейших целей).
Вообще, идея - это хорошо. Хорошо, когда она есть; когда она не назойлива, но легко прочитывается. Но я не согласна, что идея должна быть обязательно, а если ее нет - то произведение никуда не годится. Если бы я следовала этому принципу, в БоСХе было бы вполовину меньше новелл. Потому что в половине случаев я осознавала, в чем суть и идея этой главы, только после ее завершения. А иногда - лишь через несколько дней, да и то после подсказок читателей! Идея необязательно первична. Иногда сначала появляется чувство, или образ, или просто красиво звучащая строка - а уж к ним подтягивается все остальное.

[Файни]

Подписала и отправила открытки, отрисовала очередной аксонометрический план сада, сходила в гости.

[Доната]

Файни, замечательный день!